无障碍建设是一个国家社会文明的标志。中国于20世纪80年代末启动无障碍建设，历经近40年发展专业配资股票，在国际上的水平如何？在无障碍建设领域，国际上又有哪些经验值得学习、借鉴？南方都市报推出“有爱无碍·蓝皮书访谈录”，邀请社会各界对无障碍环境建设建言献策，共同展望“有爱无碍”美好未来。

　　本期访谈的是江苏开放大学教授、南京特殊教育师范学院特聘教授、研究员级高级工程师周序洋。周序洋教授是全国无障碍建设专家委员会专家，全国残疾人事业发展研究会无障碍环境建设专业委员会专家，国家“十三五”无障碍市县村镇创建实地抽查专家组长。从事无障碍事业工作近20年，参与制定了《无障碍设施施工验收及维护规范》《建筑与市政工程无障碍通用规范》等多项国家标准。

　　周序洋表示，《通用规范》在国际上处于中高层次水平，如果能得到充分落实，将助力中国无障碍建设比肩发达国家。展望未来，他希望通用、融合的无障碍理念能够更加深入人心，推动建设项目满足不同类型人士的无障碍需求。

谈《通用规范》

注重安全性、系统性、功能性

对设施提出“毫米级”要求

　　南都：作为《通用规范》的参编专家，您认为这份规范相较于此前的标准，最大的进步是什么？

　　周序洋：《通用规范》2016年组建的编写组，到2021年出台，我全程参与了编写过程，可以说每一个文字和数据都经过了千锤百炼。

　　相较于以往标准，《通用规范》对无障碍设施安全性、系统性、功能性做出了明确的要求，其最大的进步在于执行力度的提升，因为《通用规范》是全文强制执行的国家标准，建设项目的全过程严格执行，施工图设计文件审查也必须按照《通用规范》的所有条文进行审查，这对于建设单位、设计单位、监理单位的无障碍设施建设和改造起到了很好的指导作用。

　　《建筑与市政工程无障碍通用规范》。

　　同时，《通用规范》的很多条文，已经细致入微到“毫米级”。比如说，以前《无障碍设计规范》要求缘石坡道与车行道之间的高差不大于10mm，后来我们发现，一些轮子比较小的轮椅上坡还是不方便，所以到了《通用规范》，就要求缘石坡道与车行道之间应当零高差了。

　　此外，以前经常出现的一种情况是，场所内建设了无障碍卫生间、无障碍电梯等，但是因为无障碍通道不通，有需求者还是不能顺利到达这个场所。所以《通用规范》特别提出，城市道路和建筑物之间、建筑物内部之间要有无障碍通行流线，我觉得这一点是非常重要的。

　　南都：有不少人评价，以往的无障碍建设标准，涵盖的内容更全面，但强制性条文少，《通用规范》内容上没有那么全面，但采取了全文强制性标准。您能不能谈一谈，这是基于什么样的考量？

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　　周序洋：这体现的是我们国家标准体制改革的发展过程。举个例子，2001年出台的《城市道路和建筑物无障碍设计规范》中，一些强制性条文下面，可能涵盖了好几条细节的条款，整体的强制性要求并不少，但到了2011年颁布的《无障碍设施施工验收及维护规范》和2012年颁布的《无障碍设计规范》，觉得强制性条文不要设置太多，所以这些标准的强制性条文反而变少了。为了进一步提升国家标准的执行力度，《通用规范》实行全文强制性标准，对全面提升我国无障碍环境建设水平具有重要的意义。

　　住房和城乡建设部关于发布国家标准《建筑与市政工程无障碍通用规范》的公告。

　　《通用规范》的编制过程是以问题为导向，重点考量无障碍设施建设过程中可能存在的问题，采用全文强制性标准，也是国家标准体制改革的一个缩影。以前标准的约束力不高，做出来没人执行，所以近年来不仅仅是无障碍《通用规范》，同时还颁布的很多通用规范都采用了强制性的条文，就是为了提升标准的约束力。

　　我们也会看，发达国家和地区的技术规范是怎么做，我们又是怎么做的，可能我们的约束力没有他们的那么强，但对比我们以前的标准而言，《通用规范》的出台确实是前进了一大步。

谈国际经验

发达国家无障碍建设起步早

标准执行力更强、条文更细致

　　南都：我国的无障碍建设标准，在国际上大概处于什么水平？我们与哪些国家或地区的工作模式相似？

　　周序洋：《通用规范》的编制，秉持的是“对标国际，结合国内”的理念，我个人觉得，它在国际上应该处于中高层次水平。因为很多条文是参照发达国家的标准，结合我们国家的实际情况设置的，《通用规范》如果能得到严格执行，我们国家的无障碍建设水平，会逐步达到发达国家的水平。

　　美国、日本、欧洲等发达国家和地区，基本上是从20世纪60—70年代开始推进无障碍建设，而我们国家开始建设，应该是20世纪80年代末、90年代初，虽然起步较晚，但进度很快。我感觉中国内地是属于亚洲模式，和香港、台湾地区、日本很相似。

　　拿盲道来说，我到过美国、加拿大很多地方，这些地方都没有设置盲道，在国外进一步考察之后，就知道我们国家在这方面学的是日本。日本属于老龄化社会，他们的无障碍设施做得确实是比较好，但他们是要做就一次全都做好，我们可能还是以举办大型国际活动和创建无障碍示范城市为契机，来做逐步提升。

　　南都：其他国家和地区，有哪些值得学习和借鉴的经验？

　　周序洋：比如说，美国的无障碍建设标准，是把图集和标准条文放在了一起，这样就更加直观、准确。美国在编制标准的同时，还标明了配套的检测方法。例如无障碍通道上的雨水箅子，我们国家原来要求其孔洞宽度或直径不大于15mm，后来参照美国标准改为了不大于13mm，美国标准中对这一条的检测方法是，拿一个直径13mm的小球在雨水箅子上滚动，小球从孔洞掉下去就不合格，没掉下去就是合格。

　　珠海某公园的无障碍坡道。

　　再比如说，除了专门的运动员训练场馆，我们在国内很少见到残疾人在游泳馆游泳，因为没有法规专门讲这件事，很少有游泳馆做相应建设，但按照美国的法规、标准，公众游泳馆一定要建一个可供残疾人使用的泳池。

　　其他国家和地区的标准也很细致，例如日本，他们在研究无障碍设施尺寸的时候，请不同的人来体验，观察残疾人、老年人到底是怎么使用无障碍设施的，哪一种尺寸更适合他们；我之前还去过台湾地区，他们无障碍厕所的呼叫按钮，是一个高、一个低，坐在坐便器上能按到，倒在地上也能按到。

　　需要注意的是，不少西方发达国家的无障碍标准，是由司法部门、政府颁布的，标准本身就是一部法律，执行力度更强，这就跟我们不太一样，我们标准是标准、法律是法律。总体而言，我们国家在法规、标准的执行上，以及条文的细致程度上，跟国际先进水平还是有一定差距。

　　南都：基于专业学者的角度，您对我国无障碍环境建设有怎样的期待？

　　周序洋：原来我们老说，因为政府关爱老百姓、关爱残疾人，所以要做无障碍建设，但日常出行、参与社会生活本身就是人们应有的权利，做好无障碍建设，也应该是政府的义务。没有残疾人、老年人到不了的地方、干不了的事情，这就是无障碍。

　　我有一次去美国旅游，在快餐厅吃饭，想上个卫生间。我看到这个餐厅就一个卫生间，里面装了坐便器，旁边抓杆、扶手、呼叫按钮全都配齐了，一般人能用，老年人可以用，残疾人也可以用。这不就是我们所说的“通用”吗？

　　珠海某商业综合体内，市民正在等候电梯。

　　所以我也希望，通用、融合的无障碍理念能够更加深入人心，比如我们建了一个厕所，它就是无障碍厕所，残疾人、一般人都可以用，我们建了一条路，它就是所有人都可以走。我认为真正的无障碍，是所有的道路和建筑物都更加全龄友好，更加适合每个有需求的人，而不是说特意为某一类人去建设，这才是无障碍的最高境界。

　　现在人口老龄化进程加快，残疾人对无障碍的期待逐渐提升，我们要做到“保障残疾人，惠及所有人”。我们做过一批城市的无障碍发展规划和改造计划，我个人预估，通过5-10年的努力，在全国范围内涌现出一批无障碍示范城市，是值得令人期待的。